Les relations interpersonnelles
2017-08-28 19:16:14 +0000 2017-08-28 19:16:14 +0000
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Dans une conversation en ligne, est-il correct d'utiliser le mot "gars" pour s'adresser à tout le monde ?

Dans un chat de groupe en ligne, je dis parfois "A plus tard, les gars !". Bien sûr, ce ne sont pas tous des "mecs". Certains sont des "filles". Mais par souci d'efficacité (lire : paresseux), je dis généralement juste "mecs".

Je me demande si c'est acceptable dans une culture en ligne, surtout avec l'essaim de nouveaux pronoms de genre que j'ignore pour le moment.

Il devrait suffire de faire un petit effort pour ajouter "gals" à la fin de la phrase, mais je ne sais pas comment réagir face à ceux qui préfèrent d'autres pronoms de genre.

Comme information supplémentaire, je ne sais pas** si les participants sont tous des hommes, ou s'il y a des participantes. Nous ne sommes que des membres et nous ne connaissons pas les informations personnelles des autres.

Mise à jour: Nous ne discutons pas non plus de choses telles que la politique, ou de questions sensibles concernant le genre ou le contenu pour adultes.

Réponses [17]

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2017-08-28 19:28:32 +0000

Bien sûr, c'est bien de l'utiliser, les gars !

C'est bien tant que c'est informel. Je l'utilise tout le temps, même au travail entre collègues des deux sexes. J'ai entendu dire qu'il était utilisé presque toute ma vie, dans toutes les villes où j'ai été, tant que c'est informel et que c'est une foule anglophone.

Éviter d'utiliser guys dans des situations formelles.

_ Guys _ -- Dictionnaires Oxford

(informel) nom 1.1. personnes de l'un ou l'autre sexe.
Exemple : "vous voulez un café ?"

NOTE:

Guy n'est pas la même chose que Guys. Guys est couramment utilisé pour s'adresser aux personnes des deux sexes. Guy, par contre, pas tellement. Le Guy (singulier) est surtout destiné aux hommes.

NOTE 2:

un groupe de personnes peut être des hommes, même s'ils sont tous de sexe féminin. Vocabulary.com

Lectures complémentaires : Une douzaine de posts sur ELU

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2017-08-28 19:46:19 +0000

TLDR ; oui oui, il est possible de accueillir des personnes dans une discussion en ligne avec le terme guys, mais s'adresser à des personnes dépend de votre formulation (comme mentionné ci-dessous). Il n'y a pas que des différences entre les sexes, il y a aussi des différences régionales (c'est-à-dire que dans certains endroits aux États-Unis, cela peut ne pas bien se passer, quel que soit le sexe). Si vous voulez jouer la sécurité, c'est-à-dire un terme universel pour la discussion en ligne (pour plus de régions/cultures), "folks" est plus formel, mais c'est une bonne alternative.


Le terme "Gens" est généralement accepté comme un terme non sexiste, selon la formulation. Comment pouvez-vous poser la question ?

Si nous nous inspirons de ** How Gender Neutral Is Guys, Really ? _**, nous trouverons le terme "mecs" pour désigner un groupe mixte de personnes qui existe depuis un certain temps.

Cette utilisation de "gars" pour s'adresser à un groupe mixte existe depuis des décennies. C'est un favori de la culture pop, propulsé au rang de slogan par l'exubérant "Hey you guys !" dans The Goonies, lui-même un clin d'œil à The Electric Company.

Mais comme je l'ai dit, cela dépend de la façon dont on l'utilise, "Hey les gars" peut être considéré comme neutre parce que vous vous adressez à un groupe de personnes, mais un terme comme "Vous les gars" peut être perçu comme une négation des femmes participant à une telle discussion en ligne.

Cela dépend. Les adresses comme "Hey guys" ou "Just Guys" sont généralement considérées comme neutres ; les expressions fixes comme "good guys" le sont moins ; les usages comme "those guys" sont encore plus subtilement masculins ; le singulier un gars et le gars sont nettement masculins. Ensuite, nous avons les trucs de mecs et les mecs et les poupées, qui opposent explicitement les mecs au genre féminin (et démentent le fait que beaucoup de gens s'identifient comme ni l'un ni l'autre).

Mais, ne prenons pas un écrivain au mot. Je veux entendre ce que les linguistes disent à ce sujet, plus précisément une linguiste féministe serait un bon point de départ.

Written in ** You don't like being called 'guys' ? Come on, people ! _** :

L'écrivain et militante féministe Beatrix Campbell est plus critique envers les "mecs". Elle a dit : Je me souviens de la merveilleuse série télévisée Getting On TV, dans laquelle le Dr Moore (Vicki Pepperdine) fait le tour de son service et salue les jeunes docteurs (hommes et femmes) comme des "hommes". Magnifique poterie. Appeler les groupes mixtes des "mecs", c'est aussi un peu ringard, mais pas si beau que ça. Il y a, ne l'oublions pas, une alternative parfaite : les gens".

Mais "people" ne résout pas ce problème linguistique. Il n'est pas utilisé de la même manière, il y a une solidarité familière et cool avec les "mecs". "Allez, les gens", ça sonne brusque. "Allez, les gars", ça a l'air encourageant.

Ça ne semble pas être de bon augure, trop souvent. On peut dire qu'il existe de meilleures alternatives (peut-être plus sûres).

Quel est le verdict ?

Eh bien, c'est très bien de s'adresser à un groupe de personnes de sexe mixte (pour leur dire bonjour) mais je n'irais pas beaucoup plus loin que ça, il y a des alternatives au terme et il faut l'utiliser avec steed.

Si je m'adresse au groupe, j'utiliserais personnellement "Hey les gars" ou "Hey tous" ou "Hey tout le monde". Mais, si j'utilise le terme tel que vous l'avez décrit dans votre question. Je dirais "A plus tard, tout le monde" ou "A plus tard, les amis"

Même la ligne de fond du deuxième article a une drôle de fin et traite également du terme "les amis".

C'est un champ de mines, vraiment. Toujours préoccupé par l'insinuation masculine générique de "mecs" et vous voulez une alternative tout aussi informelle et chaleureuse ? Vous êtes les bienvenus.

Lecture complémentaire :

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2017-08-28 20:05:42 +0000

Le terme "gars" est souvent utilisé comme étant neutre.

J'ai décidé d'examiner certaines données, et je suis arrivé à des conclusions opposées à celles de ma réponse initiale. Voici quelques-unes de mes conclusions (à divers degrés de rigueur) :

Ce ne sont là que quelques résultats. Le fait est que de nombreuses personnes de tous les sexes perçoivent les "mecs" dans ce genre d'usage comme étant neutres, tant dans la vie réelle que sur Internet.

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2017-08-28 19:29:37 +0000

Je pense que "ok" dépendra du groupe. Certaines personnes considèrent que les "gars" utilisés comme ça sont neutres en termes de genre, d'autres contestent ce concept, d'autres encore sont offensés par une hypothèse de genre. Si vous voulez pécher par excès de prudence, utilisez une alternative non sexiste.

Par exemple, "tous" et "les gens" s'accordent bien avec votre phrase d'exemple. Vous pouvez même l'omettre complètement et dire simplement "A plus tard !".

Quel que soit votre choix, je vous suggère d'en choisir un et de vous y tenir. Au fur et à mesure que vous l'utiliserez, cela deviendra de l'instinct et personne ne pensera que cela sonne bizarre. J'ai quelques amis internautes qui ont adopté des noms collectifs atypiques, par exemple "À plus tard, chatons !". Cela peut sembler drôle venant de n'importe qui d'autre, mais comme ils le disent si naturellement, c'est juste une partie mignonne et excentrique de leur personnalité.

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2017-08-29 12:55:20 +0000

Je me demande si cela est acceptable dans une culture en ligne, surtout avec l'essaim de nouveaux pronoms de genre que j'ignore pour l'instant.

L'internet est un grand espace et il n'y a pas de "culture en ligne". La meilleure idée pour communiquer clairement dans une communauté en ligne est de :

  • Se cacher un peu et voir quel genre de langue les autres utilisent.
  • Voir ce qui est ou n'est pas approprié dans le salon de discussion.
  • Si vous faites une erreur, faites preuve de prudence.

Par exemple - l'utilisation de "Guys" est entièrement en place dans la salle de discussion JavaScript Stack Overflow mais ce n'est pas pas le cas partout :

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2017-08-30 20:04:26 +0000

Le terme "guys" est un régionalisme, utilisé pour signifier "un groupe de personnes" dans la plupart des États-Unis et (parce qu'Hollywood) de plus en plus dans le monde anglophone.

Au Royaume-Uni, peu de communautés vous reprocheront le terme "guys" qui implique que le groupe est en fait composé de mannequins conçus pour être brûlés sur un feu de joie ; aux États-Unis, peu vous reprocheront de laisser entendre qu'il est composé d'hommes.

Il existe certaines sous-cultures en ligne qui s'opposent à ce genre de régionalisme - et en parlant de régionalisme, je ne sais pas pourquoi, mais cette catégorie de communautés semble être très californienne. Mais ce n'est pas un truc de gauche : je doute fort que vous rencontriez cela dans une communauté basée à Austin, par exemple !

En général, cependant, toute sous-culture en ligne qui a pour politique de faire honte à tout terme de discours régionalisé comme "youse guys", "guys", "folks", "chaps" ou "y'all" est discriminatoire, désagréable et toxique : de telles communautés sont à éviter et à censurer.

Ces communautés seront généralement exceptionnellement élitistes, mais elles prétendront souvent que les politiques sont là pour essayer de "réduire la discrimination" : le véritable objectif et l'effet réel, cependant, est d'aliéner, d'externaliser et d'expulser ceux qui ne parlent pas les shibboleths appropriés. Cela a à son tour un effet paralysant sur le discours ordinaire.

Un des signes fiables d'une communauté en ligne amicale est que le discours régionalisé sera dans tous les cas adopté et largement salué, et cela peut même être représenté dans les politiques officielles exigeant une tolérance linguistique.

Les différences linguistiques et les confusions sur des termes régionalement offensants sont non seulement tolérées, mais discutées avec plaisir des différences, plutôt que d'être offensantes ; le sens voulu par l'orateur est toujours prioritaire sur l'étymologie, offensante ou non.

Ainsi, les gens riront de la façon dont "une tape sur les fesses" est remarquablement plus offensante au Royaume-Uni, sans pour autant censurer la personne qui l'a dit en premier lieu.

De telles pratiques encouragent fortement les gens à exprimer leur diversité, à se sentir libres de s'exprimer confortablement comme s'il s'agissait d'un discours décontracté, et incitent à leur tour ceux qui ne sont pas "de langue maternelle anglaise" à s'impliquer dans la communauté.

Si quelqu'un a l'intention d'offenser, il peut le faire tout aussi bien en utilisant des mots qui ne portent pas de bagage étymologique ou phonétique négatif ; "vous ne comprenez pas l'usage courant de l'anglais, ce qui a une mauvaise influence sur vous et sur vos professeurs".

Et les gens peuvent utiliser des mots avec ce bagage négatif de manière non offensante : "L'indemnité de repas de la compagnie est devenue une tar-bébé. Appelez-moi un blackguard, mais j'utiliserai l'argent pour des fags et un picnic pour les garçons à la place !" (bien que cette phrase ait été délibérément conçue pour avoir une forte densité de termes potentiellement offensants, elle pourrait donc être considérée comme un troll délibéré). Toute communauté qui s'offusque de l'un ou l'autre de ces mots de façon isolée est certainement à éviter.

En bref : si elle est offensante, il vaut mieux éviter la communauté offensée.

Si vous êtes inquiet, choisissez plutôt un autre terme : dans le doute, j'aime utiliser "peeps".

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2017-08-28 23:05:30 +0000

"Le problème général est que la langue anglaise n'a pas de pronom pluriel universel à la deuxième personne distinct du pronom singulier "you". L'utilisation d'une expression familière telle que "you guys" est sujette à des connotations négatives basées sur les origines et l'histoire de l'expression. Dans votre citation originale, je vous recommande de dire "A plus tard" ou "A plus tard".

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2017-08-29 19:08:46 +0000

Guys est probablement un peu normal, mais il vaut mieux l'éviter, car il sera ressenti comme sexiste (et donc excluant) par au moins certaines personnes, de manière tout à fait raisonnable.

Guys and gals definitely is not okay (à la fois binaire et met en évidence le sexe qui n'est pas réellement pertinent).

Formulations alternatives pour la salutation "Salut ______ !

Folks. Tout le monde. Les amis. Gang. Equipe. Fellow addicts/lunatics/gamers/trainspotters/whatever.

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2017-08-29 15:30:27 +0000

C'est une phrase difficile à conseiller. Je suis à l'aise pour dire que la vaste majorité des individus n'ont aucun problème à ce qu'un groupe mixte soit traité comme des "gars". C'est un schéma linguistique vieux de centaines, voire de milliers d'années, qui est apparu dans de nombreuses langues. C'est d'ailleurs l'un des exemples utilisés pour souligner que les langues évoluent pour faire ce qu'elles veulent, et non pour suivre des règles. Les règles de grammaire suivent la langue, et non l'inverse. L'accord des genres est une règle qui a été inventée pour décrire les langues qui ont des traits communs reliant le mot que vous utilisez aux organes génitaux de l'individu.

Cependant, dans l'environnement culturel actuel, il existe une minorité qui est vocalement offensée par de tels mots. Ils considèrent comme incroyablement offensant que le mot "masculin" l'emporte sur le mot "féminin" (peu importe que les mots masculins et féminins soient des "règles" créées pour décrire la langue, et non des règles pour la définir), et que ce comportement soit si omniprésent que nous n'y pensons même pas.

Donc, c'est vraiment à vous et à votre groupe de décider. Si vous êtes dans un environnement où vous êtes prêt à offenser ceux qui sont facilement offensés, utiliser des formulations très bien acceptées comme celles qui utilisent le mot "gars" sera raisonnable. Si vous souhaitez plaire à tout le monde, vous pouvez essayer d'utiliser d'autres suggestions telles que "les gens" ou "tout le monde", mais vous risquez d'offenser un groupe à la peau encore plus fine : ceux qui sont offensés que le premier groupe soit offensé par la langue. Certains considèrent que toute tentative d'adapter la langue anglaise pour la rendre plus "neutre" est offensante, et la plupart du temps, cela signifie qu'ils déclenchent absolument tout sauf les formulations les plus courantes du langage familier.

Une solution qui réussit à éviter d'offenser tout le monde dans de nombreuses situations est de laisser tomber le mot entièrement. Au lieu de dire "A plus tard, les gars", dites simplement "A plus tard" ! L'ajout du mot "gars" est en fait redondant, et ne sert qu'à souligner l'idée que vous pensez à ces personnes spécifiques pendant que vous écrivez ou parlez. Certains cas sont plus difficiles, notamment en ce qui concerne les pronoms, mais dans de nombreux cas, vous n'avez tout simplement pas besoin d'un mot.

Ou vous pouvez simplement fonctionner uniquement dans des cercles qui utilisent le chinois. Le chinois est un exemple de langue qui n'a pas de mots fortement sexués. La plupart de leurs pronoms sont déjà neutres en termes de genre, donc la majorité de ces situations délicates disparaissent ! Je suis sûr que c'est très peu pratique, mais je voulais le signaler comme un exemple moderne d'une langue qui n'a pas besoin de genre grammatical. Les règles suivent la langue, et le chinois n'avait tout simplement pas besoin de cette règle !

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2017-08-29 13:53:01 +0000

Le terme "gars" peut être considéré comme neutre du point de vue du genre dans des contextes, comme celui-ci, qui soutiennent une telle interprétation.

Il est donc acceptable que vous utilisiez le terme "gars" pour vous adresser à des "personnes" dans ce contexte.

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2017-08-30 12:05:50 +0000

Je me demande si c'est acceptable dans une culture en ligne...

Cela ne répond pas directement à la question sur les "mecs", mais si cela vous dérange de savoir si c'est acceptable ou non, vous pouvez facilement contourner le problème. Par exemple :

gtg cya

...

A plus tard (ou "Je m'en vais maintenant, à plus tard")

...

Qu'est-ce que tout le monde fait ? (plutôt que "qu'est-ce que vous faites ?")

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2017-09-03 15:02:10 +0000

C'est une microagression .

Utiliser un nom collectif masculin pour désigner un groupe implique que vous pensez que le membre "par défaut" du groupe est un homme, et que les exceptions ne sont pas assez importantes pour que vous rompiez vos habitudes et utilisiez un terme plus précis et plus inclusif.

isolément, ce n'est "pas grand chose". Ce n'est pas de l'abus, ce n'est pas une insulte, ce n'est pas une exclusion délibérée et consciente. Mais les micro-agressions se produisent tous les jours, à partir de mille sources différentes, et prises ensemble, elles forment un bruit de fond épuisant sur le ton de "si vous n'êtes pas un homme, vous n'êtes pas l'un des nôtres".

La raison pour laquelle elle est considérée comme socialement acceptable est que les personnes qui en sont gênées ne veulent pas en parler. Ils courent le risque d'être qualifiés d'"abrasifs" ou d'"arrogants", et même si vous arrêtez, leur vie ne s'améliorera pas de façon perceptible tant que tout le monde n'aura pas arrêté.

Personne ne vous le dira, mais vous pouvez faire mieux.

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2017-08-30 03:45:14 +0000

Excellente question, et le fait que vous la posiez suggère qu'une petite voix intérieure dit qu'il pourrait y avoir un meilleur choix. Les forums en ligne sont assez souvent dominés par des personnes qui trouvent le terme "mecs" parfaitement naturel et justifiable, comme le montrent de nombreuses autres réponses. En tant que non-membre de cette persuasion, je peux vous dire que lorsque vous êtes le seul [quoi que ce soit] dans la salle, le fait d'être abordé de cette façon tend à mettre en évidence votre différence.

Imaginez la situation inverse : vous êtes le seul homme dans un grand groupe de femmes, et la salutation est "Bonjour les filles ! Ça vous ferait bizarre ? J'ai vu cela arriver à quelques hommes et c'est très intéressant de voir à quelle vitesse ils se sentent mal à l'aise, d'autant plus que c'est une expérience inhabituelle pour eux.

Pourquoi ne pas essayer de déplacer un tout petit peu l'aiguille de la civilité en ligne, en disant plutôt "Salut tout le monde" ? Nous sommes tous des personnes, des humains, des âmes incarnées, et l'utilisation d'un terme plus inclusif en dit long et le petit effort sera très apprécié. "Salut les gars" est juste une habitude, qui peut facilement être changée, et je pense qu'elle devrait l'être.

Merci d'avoir demandé.

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2017-08-31 08:54:52 +0000

Il existe un certain nombre de solutions de rechange (favorables aux magazines). Utilisez ppl , peeps , y'all , ou folk comme alternatives qui n'abordent même pas les questions de genre.

Ou il y a le youse pérenne (australien ?) comme dans : "C youse l8r". On ne peut pas faire plus court que ça.

EDIT : vous auriez dû d'abord examiner les autres réponses. Jack Acne m'a devancé, mais j'ai ajouté d'autres alternatives.

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2018-02-21 22:18:30 +0000

Ajouter une réponse alternative en amplifiant le ton "ça dépend" de certaines des réponses données ci-dessus - certains groupes de personnes ne l'aimeront pas. Vous êtes mieux à même que nous de juger si cela est probable pour le groupe auquel vous avez affaire.

Mais, par exemple, je suis plutôt plus âgé que les 18-44 ans et je suis également un anglophone britannique. Quand j'ai grandi, les "guys" avaient un ton masculin assez fort. Bien que le langage évolue, il est difficile pour moi d'être traité comme un "gars" et de ne pas me sentir sexué d'une manière qui ne le serait pas avec un autre terme (quelqu'un dans mon dialecte, 20 ans plus jeune que moi, aurait pu dire "peeps" par exemple).

Donc, je n'aime pas trop ça. Je pense qu'il est plus probable que ce sentiment soit partagé par les personnes qui ne font pas partie du groupe de dialectes de base pour "guy" comme étant neutre (d'autres ont suggéré un usage américain) ou les personnes plus âgées.

Comme toujours, c'est une question de jugement. Il est clair que beaucoup l'entendent de manière neutre. Je suggère quand même de penser à quelque chose qui ne semble bizarre à personne.

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2017-08-28 21:30:27 +0000

Il est tout à fait normal d'utiliser des garçons.

Si ça vous fait bizarre, utilisez d'autres mots comme

Ok tout le monde écoute

A plus tard

Si vous voulez être formel, bien ok,

"Mesdames et Messieurs, commençons notre discussion"

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2017-08-29 13:56:40 +0000

TL;DR : Oui, c'est bien... si vous êtes un mec!

Votre question est une bonne occasion de présenter l'idée assez récente du genre correspondant à la parole. (Ceci est une traduction littérale approximative du français "Accord au genre du locuteur" et un meilleur anglophone que je pourrais connaître une traduction plus exacte).

La position que je vous propose est tout à fait nouvelle et fondée sur des opinions, mais elle présente l'avantage de jeter de nombreux ponts entre des groupes par ailleurs divisés.

Toute cette "règle" de grammaire est la suivante :

Lorsque vous vous adressez à une personne (ou un groupe) dont vous ne connaissez pas le sexe (ou dont le groupe n'est pas uniforme) ou que vous en parlez, utilisez des pronoms et des noms qui conviendraient pour qualifier une personne (ou un groupe) de votre propre sexe.

Cela présente plusieurs avantages :

  • Cela vous permet de vous adresser à des groupes ou de parler de personnes inconnues sans faire de suppositions.
  • Il garantit qu'en moyenne, les personnes ou groupes de sexe indéterminé seront désignés avec chaque sexe, dans une proportion représentative de leur présence dans la population.
  • Il n'est pas binaire et permet des expressions d'autres genres.
  • Il vous permet de diffuser votre genre de manière plus subtile que si vous parliez de vous-même.

Ce dernier point particulier est extrêmement utile lorsque l'orateur est souvent mal compris.

Deux choses à garder à l'esprit :

  • Ce dernier point est très bien si l'orateur est d'accord pour que son sexe soit divulgué. Cette "règle" grammaticale est peut-être un mauvais choix si ce n'est pas le cas.
  • Comme vous pouvez le voir dans ma phrase précédente, je crois qu'il appartient à chacun de choisir l'ensemble des règles de grammaire qu'il respecte, du moins en ce qui concerne ces sujets en évolution, pour autant qu'elles soient explicables et qu'elles apportent certains avantages à la société dans son ensemble.
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